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广州市第一中学校友会论坛 论坛 茶余饭后 俄罗斯“五大福利”制度!让国人大吃一惊!(转)
楼主: shunhui
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俄罗斯“五大福利”制度!让国人大吃一惊!(转) [复制链接]

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发表于 2013-4-10 12:54 |只看该作者
橡草 发表于 2013-4-10 12:40
動身移民啦!

俄罗斯好冻咖!

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发表于 2013-4-10 12:59 |只看该作者
LiDeJi 发表于 2013-4-10 12:54
俄罗斯好冻咖!

   室內有暖氣,最好足不出門,日夜麻將大戰!
    第二用水没水表:用于日常生存所必需的“自来水、热水(一天24小时供应)、供暖,从来就不收费,索性连水表都省了。”
生命在于运动!

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发表于 2013-4-10 14:45 |只看该作者
本帖最后由 鄧允根 于 2013-4-9 23:04 编辑

    友人剛去過俄國旅行,據說那邊人民的生活水平仍然較差。
    有位中文書店的老闆,在俄國待過一段時間,他說俄國的文化底子相當深,
的平均文化水平比中國人的高很多。
    剛看了一本書,叫做《你所不知道的俄羅斯》,裡面說:「﹝俄國人﹞書籍
與麵包同等重要。」「在俄羅斯有這樣一種說法:當人們不再讀書,他們將停止
思考。」「當今俄羅斯,仍然是熱愛閱讀的國家,大部分俄羅斯人,包括像莫斯
科這樣大城市的人們,都像以前一樣愛好讀書。這一點很容易證實,乘坐公共交
通時,可以看到一半的人手裡都拿著書,而且用手機和筆記本電腦閱讀的人多了
起來。」如此看來,未來的俄國一定會很快再度成為超級大國。
    下月底將會去俄國走走,深入體驗一下很有必要。
天涯共此時。

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发表于 2013-4-10 14:50 |只看该作者
鄧允根 发表于 2013-4-10 14:45
友人剛去過俄國旅行,據說那邊人民的生活水平仍然較差。
    有位中文書店的老闆,在俄國待過一段時間 ...

  一定要停留时间长啲,慢慢观赏、慢慢感受,影多啲相返嚟俾我睇。

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发表于 2013-4-10 19:18 |只看该作者
鄧允根 发表于 2013-4-10 14:45
友人剛去過俄國旅行,據說那邊人民的生活水平仍然較差。
    有位中文書店的老闆,在俄國待過一段時間 ...

“下月底將會去俄國走走,深入體驗一下很有必要。”

有机会去俄罗斯体验一下,真好。看看究竟俄罗斯人现在幸福不幸福,是否有“五大福利”。


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发表于 2013-4-11 06:15 |只看该作者
本帖最后由 鄧允根 于 2013-4-10 14:29 编辑

轉型中的俄羅斯


作者:金鐘

專訪新一代俄國通孫越先生

時間:2010年三月二十日﹝更新於2011年三月十五日﹞

地點:香港《開放》雜誌編輯部

金鐘按:活躍於莫斯科文化圈的孫越,是中國文革後新一代俄語專家,三十
歲赴俄國,居住十多年,見證蘇聯解體和歷史性的社會轉型。2008年榮
獲聖尼古拉金質獎章﹝著名的AK47自動步槍發明家卡拉什尼科夫和莫斯
科市長盧日科夫亦是該獎得主﹞。他三月來香港,出席獨立中文筆會頒獎儀
式,接受本刊獨家專訪五小時,暢談他親歷俄羅斯近二十年的變化和中俄民
間交往實況。本文根據記錄整理。

踏上俄羅斯不歸路


問:您首途俄羅斯到今天已十九年,為甚麼作這樣的選擇?

孫越:因為我大學學的是俄文。1979年考上洛陽解放軍外語學院,本是

學英語的,被強迫分配到俄語專業,因當時中蘇關係還未正常化,需要俄語

人才。我母親是54年北大俄語系學生,曾給鄒家華做過翻譯,家裡俄文氣

氛濃,我就走上了俄語這條路。83年畢業後分到瀋陽軍區司令部,我不想

去,只想搞俄國文學,就請病假留在北京,剛好得了一個科技翻譯獎,就進

了夏衍女兒沈寧負責的中國文聯出版公司做俄文編輯。


問:軍事院校畢業不服役可以嗎?

孫越:當然不行。軍隊要抓我回去,母親也束手無策。結果是鄧小平裁軍一

百萬救了我,部隊便放我一馬,說退伍就行了。86年底當上了中國文聯出

版社的俄文編輯,是名著《阿爾巴特街的兒女》、《斷頭台》的責任編輯。

受國內報告文學的衝擊,88年出版西方文學作品,俄文一落千丈。64後

我提議出版蘇聯「流亡文學」,包括索爾仁尼琴的散文集、高爾基意大利情

人的回憶錄,都不讓出版。我又轉到作家協會中外文化出版公司,很多書也

出不了,包括《聖經連環畫冊》,讓我搞經營,賣書號,找出路。這時有個

機會,我應徵錄取四通東歐蘇聯貿易部任經理,1991年四月,被外派莫

斯科,從此踏上俄羅斯不歸路。


問:您去俄國的基本條件,語言準備已通行無阻?

孫越:基本不錯,文字比較好些。我86年就獲得高校俄文翻譯競賽二等獎
,90年獲戈寶權翻譯文學一等獎,翻譯俄國流亡作家諾貝爾文學獎得主布
羅斯基﹝1940-﹞的十首詩。四通的生意到94年結束,我回國做文化
工作,99年再赴俄三年,負責一個中俄合作的大型超市項目,2002年
做《莫斯科共青報》記者,重新拿起筆,才找到生存的安全感。先和俄國作
協有了聯繫,給蘇聯作家寫專訪,給香港《亞洲周刊》當記者,稿費一字一
元,一邊打工,一年寫三十萬字。給《中華讀書報》寫了多年稿,一篇三千
字。訪問葉夫圖申科、卡札科娃、雷巴科夫這些中國人熟知的作家。

問:蘇聯解體後,文學界情況如何?

孫越:原蘇聯有三個作協──聯邦作協﹝比較保守﹞、莫斯科全俄作協和俄
羅斯筆會。蘇聯解體後,作家們觀望的多,大部份進了莫斯科作協。筆會則
是原不同政見者較多,葉夫圖申科﹝1933-﹞是筆會副會長,我加入了
筆會,筆會有《斷頭台》作者艾特馬托夫、《阿爾巴特街的兒女》作者雷巴
科夫。我那時翻譯了瓦連尼柯夫的《二戰回憶錄》,他是1945年首先攻
入柏林的團長,也是1991年八一九政變的八人團之一,葉利欽審判他時
,他慷慨陳詞,自我辯護,被葉當場釋放。政變期間我天天都去現場。也看
到三個作協之間的鬥爭,作家們吵得很兇,他們很重視兩個東西:一是作家
的組織,二是爭奪刊物的領導權,如《十月》、《旗》、《文學報》、《新
世界》這些著名雜誌。詩人葉夫圖申科最活躍,後來移民美國,85年曾訪
問中國,他和戈爾巴喬夫都是「非斯大林化」的「二十大的孩子」。

政治文化轉型實況


問:我們很想知道的是,蘇共被取締之後,新政權有沒有對蘇共幹部作個人

清算?

孫越:原則上沒有個人清算。俄國人的看法是一個高幹離開政治舞台,喪失

了特權和榮譽地位,這個人也就等於死了一樣。他們不搞肉體消滅,除非有

刑事責任,才會追查。對KGB,我看到的只是扳倒總部門口的捷爾任斯基

銅像,沒有搞大逮捕,大審判,感到他們相當寬容,實行大赦一樣,全民一

起重建新國家。


問:這是甚麼原因?正義的復仇沒有嗎?

孫越:主要是宗教影響大,這和中國古來崇尚「有仇必報」不同。在莫斯科
外環的布托沃刑場,斯大林在那裡處決了幾十萬人,每年東正教牧首和總統
一道前往做兩件事:一是超度亡魂,為死難者祈禱,二是為殺人兇手祈禱,
他們不知道幹了甚麼,視若一個孩子當了屠夫。他們的觀念中,與其對前蘇
共求刑判決,不如蓋一所教堂以儆後人。東正教文化排斥清算殺戮,化解
仇恨,主張合情合理。

問:KGB現在還存在嗎?叫國安部?

孫越:是的,還有,監聽還有,現叫聯邦安全局。前朝一般幹部都被留用,

為國家安全服務。高官當然撤換了,業務依舊進行,外交官員一般都留用;

我知道一個負責對華事務的官員,對華態度強硬。個別辭職者是參與迫害的

,良心發現,不好意思留任。


問:新成立的共產黨情況如何?

孫越:新共黨領袖是久加諾夫,他們的綱領與前蘇共已完全不同,關心的是

長工資,煤氣價格不要上漲之類﹝笑﹞,由社會中下層及工人、貧民、遊民

、老兵組成。俄國多黨制分兩層,聯邦級政黨要超過一萬人,財務要公開。

現進入議會的有七、八個黨,右派黨叫自由民主黨,頭兒叫日里諾夫斯基,

反西方,主張大俄羅斯主義,強國路線。還有蘋果黨,都是反對黨。人數過

萬的黨有幾十個。另一層是聯邦下屬的共和國、州、區一級政黨﹝多到八十

多個﹞,據說好幾百個。俄國議會最主要是下議院國家杜馬,恢復帝俄

時代的體制,議員由各黨派提名競選組成。


問:俄羅斯的出版業狀況如何?

孫越:我見證他們的演變過程,從戈爾巴喬夫後期起,出版、電影已經很開
放,失控了。黑市很活躍,各種小報多,親美的、色情的不少,91年解體
後的幾年,更達到爆炸地步。壓抑多年的思想,黃色的,暴力的報刊、音響
、夜總會很多,真人表演七十美元一場,但後來都不見了,現在流行的是D
VD、錄像、電腦,社會沉靜多了。互聯網自由,雖有監視,但是沒有聽說
俄國網民要「翻牆」瀏覽網站。

問:在言論自由方面,可否批評政府的車臣政策,不是有女記者被暗殺?

孫越:俄國組黨辦報有自由,但也出現金融寡頭控制媒體現象。新聞界有不

少同情車臣的,也有支持政府的。《新報》評論員安娜帕特科夫斯卡婭被

殺事件令人震驚。她出了四本書,批評普京打車臣是骯髒的戰爭,濫殺無辜

。她也抨擊車臣總統,樹敵不少,06年被人槍殺,才四十八歲,雖已結案

,但仍有疑點。車臣問題有民族仇恨背景,二戰時,車臣人的高加索騎兵團

幫過希特勒,遭斯大林血洗,三百萬人只剩三十萬,被逼遷到哈薩克。斯大

林死後,赫魯曉夫同意他們回到故鄉。他們的獨立要求得不到俄羅斯承認,

後來搞恐怖活動。莫斯科發動兩次車臣戰爭,解決不了問題。


問:俄國那些電影明星,邦達爾丘克、斯特里仁諾夫﹝主演《白夜》、《牛

虻》﹞還在嗎?

孫越:以前我們接觸過的蘇聯的嚴肅文學藝術,現在完全邊緣化了。以前那
些人民演員、功勳藝術家,活著的都庸庸度日,只在「勝利日」出來演唱一
下,要不就走穴,流浪,賺幾個小錢,或是教學生維生。他們名義上還是挺
受尊敬,前不久去世的名演員吉洪諾夫﹝《戰爭與和平》、《春天的十七個
瞬間》主角﹞,巴塔洛夫﹝《大家庭》、《雁南飛》主角﹞都曾被普京授勳
,過生日送花。邦達爾丘克早不在了,死了十多年。現在俄國的「80後」
一代所喜歡的都是美國搖滾樂、好萊塢電影。藝術家只在莫斯科的小型沙龍
中見得到。外面走紅的都是歌星,和香港四大天王一樣。

天涯共此時。

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发表于 2013-4-11 06:17 |只看该作者
中國人在俄羅斯


問:好,我們談談俄國人的衣食住行。

孫越:先說說他們一般的收入。莫斯科人的平均收入約月八百美元。兩個西

紅柿就要二十美元,地鐵票二十八盧布約一美元。年輕人不夠花,找父母要

。退休者一月六千盧布﹝一千五百港元﹞現加到一萬盧布,只夠牛奶面包吃

飽。莫斯科房價,平均一平米一萬美元﹝合七千港元一呎﹞。在距離莫斯科

一百公里外買一個小別墅,比較便宜,現在也買不到了。很多人還住在赫魯

曉夫時代蓋的集體宿舍裡,2000年以來大量蓋樓,商品房,和中國一樣

,大量的房奴出現,五十平米的單位要三十萬美元﹝二百多萬港元﹞。醫療

方面,也是七成人不看醫生,只買藥,因為大醫院收費高,服務又差。做個

膽囊手術,要一萬美元。生孩子費用五千至八千美元,總之生活費用太高


問:中國經濟發展有大量外資湧入,俄國是否比較保守?人民能夠忍受窮困

嗎?

孫越:俄國人對西方經濟的態度和中國很不同。中國過去太落後,文革閉關

,一塌糊塗,所以一聲開放,對西方崇拜得不得了,因崇拜轉為依賴,來者

不拒。俄國的計劃經濟從來沒有像毛時代那麼亂來,他們用重工業打敗了希

特勒,美蘇競爭中也發展了強大的國力,軍工、太空、核武都不弱於西方,

他們的教育體系也成熟堅固,哪像文革竟然關閉全國學校。所以俄國人雖然

民主化了,但對西方人仍然有不喜歡,不放心的心理。他們的土地管理比中

國嚴格。外國投資者興趣沒有中國大,俄國的大企業老闆多有黑社會背景,

外資怕進來被吃掉。所以,現在外資不及中國的四分之一,以前更少。俄國

輕工業落後的局面至今沒有根本扭轉,比不上中國市場的琳瑯滿目。


問:人民不抱怨嗎?

孫越:有。知識份子、軍方怨聲大些。但是我敢說,沒有一個人主張退回蘇

聯體制,有人承認蘇聯強大,但不會說蘇聯好。因為他們知識程度高,很享

受今天的自由度,社會沒有以前的管制,人民沒有壓抑,有表達自由。政府

打車臣,老太婆可以上街抗議舉牌子:「我兒子打誰?」出版、新聞再沒有

人檢查,就怕你不願意寫。人民對市場經濟不是很適應。


問:最後問問您,中國人在俄羅斯的狀況。

孫越:中國人在俄國,大體三類:一是公派人員、使領館外交人員,他們可

以自成一體。二是留學生,認真讀書的不多,多數只為一張文憑,回國打工

,不少男生喝酒,女生同居,他們生活仍很中國化,有的不上學,又感到孤

獨,沒聽說願意留在俄國的。三是個體戶,做小攤販貿易多,開公司的沒幾

個人,和俄國人合作的少之又少,莫斯科原有十五萬個體戶,去年夏天回去

了十萬,留下五萬,辛苦掙扎。


問:這麼說來,華人處境很差呀?

孫越:我看呀,中國人進入俄國社會比進入美國社會要難一百倍。為什麼?

首先是語言障礙太大。近三十年中國都在學英文,「北外」一年畢業的俄語

系學生才十多個,沒有人學。俄語人才青黃不接,寥寥無幾,有用的還是五

十年代的留蘇學生。因此,中國人現在俄國東歐處於極大的弱勢,沒有什麼

人可以進入主流社會。其次是,來俄國的中國人,思想準備非常不足,不去

了解俄國人的歷史和性格。他們俄國人比較率直、真誠,和你吵了架之後,

沒事兒,不記仇。中國人就憑一個「忍」字活著,感情脆弱,不敢與人爭吵

,反而被人欺負。


問:那像你這樣可以和俄國人交往自如的,有多少人?

孫越:以我多年了解,很少很少。我去普希金語言大學看過,那些80後、
90後,來了五年、七年都有一句俄語也說不出來的。我佔點便宜是母親俄
文、日文、英文都能對話。我是有準備長期在俄國待下去的,我進入莫斯科
文化圈,04年又加入東正教教會,進到一個中國人不了解的世界,發現東
正教和中國已有三百年的淵源,且影響到中俄外交,不了解東正教,就不了
解俄羅斯。我主編中文的《中華福音》雜誌,希望把東正教的福音傳播到更
多同胞心中。

天涯共此時。

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发表于 2013-4-11 12:50 |只看该作者
鄧允根 发表于 2013-4-11 06:17
中國人在俄羅斯
問:好,我們談談俄國人的衣食住行。孫越:先說說他們一般的收入。莫斯科人的平均收入約月 ...

我有同学在俄罗斯,有机会我也问问那边的情况。

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发表于 2013-4-11 16:33 |只看该作者
如梦令 发表于 2013-4-11 12:50
我有同学在俄罗斯,有机会我也问问那边的情况。

最好不过了,那就最真实了。

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发表于 2013-4-11 16:36 |只看该作者
LiDeJi 发表于 2013-4-10 19:18
“下月底將會去俄國走走,深入體驗一下很有必要。”

有机会去俄罗斯体验一下,真好。看看究竟俄罗斯人 ...

对,问问真实的情况是怎样的,看看和了解一下社会现实。

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发表于 2013-4-11 16:41 |只看该作者
PPA 发表于 2013-4-10 10:43
我也有这个疑问,很(ˇˍˇ) 想知道答案。哪里能找到答案呢?

找答案,最好的是去俄罗斯亲自看看和了解一下。

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发表于 2013-4-14 19:30 |只看该作者
PPA 发表于 2013-4-10 10:46
回复 shunhui 的帖子

看来真要计划到俄罗斯去体验一下啦。

有机会是要去,体现它的福利制度,感受俄罗斯的文化。

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发表于 2013-4-14 19:30 |只看该作者
橡草 发表于 2013-4-10 12:40
動身移民啦!

最怕那边有限制政策。

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发表于 2013-4-14 22:21 |只看该作者
shunhui 发表于 2013-4-11 16:33
最好不过了,那就最真实了。

刚好那个同学回来了,见到她就问问。

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发表于 2013-4-15 21:19 |只看该作者
是否有这些福利,值得打个问号?
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