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标题: 伤感粤语 [打印本页]
作者: 经历    时间: 2012-5-18 10:13     标题: 伤感粤语

本帖最后由 经历 于 2012-5-20 10:40 编辑

          最近，广州人，香港人，一切讲粤语的人好像怀着一种危机感。他们感受到一种来自上头的对粤语的打压和排挤。于是发生了一些游行抗议活动。他们把保卫广东话当作了一种神圣的使命。但俺认为，这些抗议行动是对普通话推广的变相抵制。是不明智的。俺知道，说出这句话可能点燃起同学们愤怒的火焰。
         在这熊熊烈火面前，我先郑重宣告，我是地道的广东人。俺姓陈，祖籍广东顺德陈村，有道"广东陈，天下李”。俺爷爷以前告诉我，咱们世世代代居住在这里。是正宗陈村种。俺甚至像德国人因为自己的纯日耳曼血统而充满优越感一样，也为自己的纯广东血统而骄傲。俺说话喜欢用“俺，咱们”是因为俺试图建立自己的语言风格。我热爱乡土文化。但本着理性主义的精神，俺企图远离感情用事的冲动，尝试不要不加思考就加入抗议的游行队伍中去。
          现在，俺想在这谈谈俺的一些思考。
         咱们先从世界文明史谈起，文化的消失是一种由来已久的历史现象。
         文化是历史的产物，一切在历史中产生的就必定在历史中消失。有生命力的文化将融汇到其他优秀文化中脱胎换骨、形成新的文化.而腐朽的文化必定消亡。这是历史规律。曾经比中国文化更灿烂更古老的世界文明---两河流域文明，古埃及文明，古印度文明就是如此，他们都在历史的长河中烟消云散了。中国文明将来也会如此。这是毫无疑义的。大国文明尚且如此，那就不要说小小的地方方言了。
         据说到本世纪结束的时候，人类目前使用的口语将会减少一半。这是法国里昂第二大学语言学家，美洲印地安人专家 克来特·格里尼奥·罗德女士得出的结论。
　　从现在起到本世纪末，人类目前使用的六千种口语只会剩下三千种。在澳大利亚和美洲大陆，将近百分之九十的口语会消失。
        罗德女士说， 在白人抵达美洲之前，在今天美国的土地上，流行着三百多种语言。到1992年时，至少一个人以上使用的口语，还有一百七十五种。但到本世纪末时，估计只会剩下五种。在美国印第安人中间普遍使用的   的前景也不肯定，越来越少的孩子去学习它。为什么方言消失地越来越快，专家认为，经济全球化促使大量土著居民向城市移动。他们最后在城市中迷失。再也无法使他们的传统和家庭生活方式延续下去。而在美洲印地安人世界，父辈深信讲印地安语是找到工作的障碍。这种压力同样来自一种占主导地位的意识形态：这种意识形态认为，在民族国家，使用单一语言是有好处的。随着文明和人口在各地域的集中，一些方言在消失，另一些方言则在迅速发生变化。对我们来说，方言是无价之宝，但它的变化却是历史的趋势，政府不能过度保护某种方言
         在今天的中国，城市化运动的压路机在不断地辗碎着地方文化。拿广东来说，现在的新生代已经不会再去欣赏粤剧潮剧。也没有有谁会去吟唱富于乡土风情的咸水歌，客家山歌。而方言也正在遭遇着同样的命运。今天多数农村的新生代都不再讲他们的家乡方言了。那些说客家话，台山话，潮州话的人越来越少。随着老一辈人离去，这些方言也就渐渐消失了。客家话，台山话，潮州话既然都如此。那同是地方方言的粤语能例外吗？同样的结局发生只是时间问题。一百年？两百年？我们不得而知。
          俺无限热爱咱们的母语广东话，它曾绽放过许多艺术奇葩，比如说陈梦吉、伦文叙的鬼才神童故事以及周星驰的无厘头表演艺术都曾经用粤语为咱们的世俗生活添加了许多幽默和欢乐。但今天还有多少年轻人记得伦文叙、陈梦吉呢？周星驰的无厘头艺术也随着香港电影的退潮而江郎才尽了。
        记得有一年看央视春晚，我在广告时段转台到广东电视台。啊呀，俺看见的广东春晚竟是上世纪七十年代的老曲艺演员在那拙劣的、毫无新意的节目里丑态百出。
           由此俺在思考，咱们的地方语言已经在主流文化的冲击下日渐边缘化。边缘化的语言再不可能有营养力去哺育新的文化艺术之花来丰富我们的生活了。当咱们用粤语去思考时。我们的想象力就萎缩，苍白无力。因为少人运用这种方言就造成它的社会文化资源匮乏，从而导致我们的创造力枯竭。广东电视台春晚的拙劣节目就是最好的例子。
         
         语言的功能就是在人与人之间作交流与沟通。经济全球化和城市化运动的发展，使大量不同方言的移民涌向城市。这时候，地方方言无疑是一种障碍。它妨碍了咱们的沟通与融合。试想，如果咱们移民到美国，我们已经费尽力气去掌握标准英语。之后，才发现那里也有这样那样的方言障碍，我们还得花更多时间去学习加州方言，德州方言。你会不会诅咒去TMD美国鬼子? 正因为美国没有那么多历史文化包袱，他们能在发展的道路上大踏步前进而遥遥领先。所以说， 一个国家的方言越少就代表着其国家凝聚力越大，沟通交流越方便越快捷，国家的发展平台就越广越好越融洽。因此，地方方言的衰落和普通话的推广是符合历史趋势的。
            秦始皇因焚书坑儒的暴行留下千古骂名。但几乎没有历史学家会否定他统一文字，统一衡度量制度的伟大历史功绩。这可是开拓汉族文化新纪元的伟大创举。而文字是语言的载体，统一方言与统一文字有着同样意义。因此，我们可以说，统一方言，推广普通话对中华文化复兴是意义深重的。
   
      在我看来。一切逆潮流而动的行为都是反动的。即使这种行为是出自爱家乡爱传统文化的真挚感情。俺这里说的反动不是要上纲上线，而是想阐明行为因为反动就注定要失败的逻辑。我知道广州同学要拍砖的。但拍砖也是如此，事实就是事实，尽管我们的感情不可以接受。但咱们应该明白，真理是不以人的意志为转移的，真理甚至时时以痛苦的形式表现的
          列宁曾说过，农民是反动的。看到这句出自工农革命领袖的话，让我们口呆目瞪，因为有悖我们长期的观念——农民是同盟军是革命力量。但我们后来明白农民以落后的生产力和生产资料占有方式去抗拒工业文明。这些行为是逆历史潮流而动的。同样，如果我说爱国的义和团运动也是反动的。会引来许多朴素的民族主义者来拍砖，但事实如此，义和团野蛮地践踏国际惯例。用血腥屠杀来抵制外来文化，扶助封建皇朝抗拒现代文明。这个运动也是逆历史潮流而动的。如此类推，一切抗拒城市化，经济全球化的行为都是反动的，普通话的普及是城市化运动的一部分。所以抵制普及普通话的行为也就是反动的。而一切反动的企图都是注定失败的。俄国的农民失败是以苏联成为强大的工业国而体现的。继义和团爱国的运动失败接踵而来的是封建皇朝的土崩瓦解，这反而使中国人摆脱封建枷锁的羁绊、踉跄地走向了新世纪。  中国城市化运动是经济全球化的一部分。那是资本与生产力的强大意志在运行。是不可阻挡的历史潮流。  它将冲击多元文化,为人类提炼超越国界、反映共同智慧与追求的地球文化创造着现实条件。一个地方的方言消失代表着这个地方的进步。我相信，。随着城市化运动的完成。经济全球化运动的蓬勃发展，广东话就只以一种瑰丽的文化遗产存在于图书馆中了。
          粤语的日渐式微让我们未免有些伤感，但为了文明的进步，我们愿意承受这种伤感。我们还明白。不同文明除了相互碰撞外还相互融合。祝愿咱们的粤文化在与先进文明的融合中凤凰磐涅，蜕变化蝶，获得新生。

         


作者: chenxiaoshan    时间: 2012-5-18 14:40

     我不反对中国乃至世界的语言走向统一，但我反对歧视粤语，这是两个不同的概念。那些只有一两百人使用的少数民族语言尚且说要保留，为什么过千万人使用的粤语就该完蛋呢？
作者: 橡草    时间: 2012-5-18 19:38

chenxiaoshan 发表于 2012-5-18 14:40
我不反对中国乃至世界的语言走向统一，但我反对歧视粤语，这是两个不同的概念。那些只有一两百人使用的 ...

可以共存架!
作者: 橡草    时间: 2012-5-18 19:54

经历 发表于 2012-5-18 10:13
最近，广州人，香港人，一切讲粤语的人好像怀着一种危机感。他们感受到一种来自上头的对粤语的打 ...

       粵語可以算是世界上,使用人數最多的語系之一,值得保留!!!這與狹隘的民族感情無關,可以雙語發展並存。星加坡的官方語言,就有四種,包括華語、馬來語、英語和印度語。他們各民族的學生上語文堂,所用自己的語言,其它學科一律使用英語。另外,南非政府生怕本地非洲土語失存,在學校增加資源,教授日漸失存的地方方言。
作者: 路过蜻蜓    时间: 2012-5-18 20:25

chenxiaoshan 发表于 2012-5-18 14:40
我不反对中国乃至世界的语言走向统一，但我反对歧视粤语，这是两个不同的概念。那些只有一两百人使用的 ...


语言本身就是一种文化。
作者: fei    时间: 2012-5-19 00:26

      楼主有道理


事实上，普通话与书面语比较一致，而粤语总感到表达无普通话的表达细腻精确，我听从了一种讲法，就是同孩子讲故事不要转化成广州话讲，就原文朗读。


我觉得对孩子的遣词造句能力较好，对提高孩子的思考力比较好。


      曾经有一位外省母亲为自己患地中海贫血的孩子求助，她就带着孩子在街上哭䜣，陈述很有力量，成功为儿子取得帮助。同她的语言有很大关系，尽管她其实文化不高，因为口语就已经是书面语，因而出口成章，博得媒体关注和人们的同情。
作者: 鄧允根    时间: 2012-5-19 00:33

以後粵語將在海外保存，直至全世界解放，到時大家一齊對粵語
Say bye-bye.
作者: fei    时间: 2012-5-19 09:23

鄧允根 发表于 2012-5-19 00:33
以後粵語將在海外保存，直至全世界解放，到時大家一齊對粵語
Say bye-bye.

也不用SAY BYE BYE啦，哪个好用用那个，作为培养孩子的方法，我还是推崇用普通话的思考方式，也就是多看书、朗读。
作者: chenxiaoshan    时间: 2012-5-19 11:41

fei 发表于 2012-5-19 09:23
也不用SAY BYE BYE啦，哪个好用用那个，作为培养孩子的方法，我还是推崇用普通话的思考方式，也就是多看书 ...

     呵呵，能说说普通话思考有什么好处吗？
     我个人认为，正确的方法是，在什么样的语言环境，就用什么语言思考。如果面对一班说粤语的朋友，你硬要用普通话思考，你就会跟不上谈话的节奏。比如当你想赞扬别人的身手时，你用普通话思考，反应就是：你很厉害。但是这句话用粤语说出来，就有点别扭，这时，你就需要在心里再把它翻译成粤语：你好犀利。从你反应到你翻译后再说出来，肯定比人慢了一拍。
作者: fei    时间: 2012-5-19 16:56

呵呵 还是哪个好用用那个,随机应变,普通话的思考当然是从大的方面来说的.
作者: 嘉嘉    时间: 2012-5-20 00:43

我相信粤语是不会消亡的。只会随着社会的进步而不断进步和发展。
作者: 69届新生    时间: 2012-5-20 01:02

嘉嘉 发表于 2012-5-20 00:43
我相信粤语是不会消亡的。只会随着社会的进步而不断进步和发展。

      就是，近来很多普通人都以“能听会说”广州话为荣啦...
作者: 如梦令    时间: 2012-5-20 09:40



           总体而言，我赞同经历学长的观点。

       虽然别人看我一口流利的普通话总猜我是“捞妹”，但其实我是不折不扣的广州原居民，土生土长，所以粤语、国语对我来说都没有难度也没有隔阂，因此我对两者都不存在抵触。

       08北京奥运不是大唱特唱“我和你，心连心，同住地球村”吗？不是说“We Are Family"吗？为什么总是要为你国、我国、他国的一块石头不惜涂炭生灵呢？全球化呢？世界大同呢？这个时候“地球村”就抛之脑后了。所以我赞成全世界最终只有一种通用语言，因为我们同在一个世界上、也符合全球化的理念。当然这种语言也不是英语，让美英帝国主义哭死去吧，让他们也从0开始起跑，我提倡世界语。

       我赞成推广普通话，普通话最接近汉语的语法构成，从这一点来说我赞同fei姐姐的观点，普通话思维确实对提高语文水平有帮助，尤其是作文水平。我念小学时语文老师普通话很标准，上课用普通话授课，反之其他几个班的语文老师都操一口“唔咸唔淡”的憋脚的广东话式“煲冬瓜”上课，所以我班的学生普遍国语讲得好，别班学生的国语水平明显不如我们，再说作文水平我们班是遥遥领先，其他几个班基本就是跟在后头跑，大言不惭地说一句小学阶段本人的作文作业大部分都拿到隔壁班去做范文（现在不行了）。流利的、标准的国语可以让一个学生的遣词造句不至于离题万里，我们家的80后也为这事被我痛斥过，本来他的作文写得也很不错，就是因为在QQ里天天跟“同学仔”用粤语聊天，我看到他那满篇的狗屁不通的句子，我就直接禁止他再写那些蹩脚的粤语句子，人家说“姑姐，宜家个个都兴咁咖，冇人讲煲冬瓜咖”，结果呢？再见不到他写出像样的作文。

       另外，想象一下，在公众场合，一帮潮州人唧里哇啦哋、兴奋莫名地“驾崩”或者一群上海人旁若无人地“阿拉”是不是会让其他的广州人、湖南人们很受伤？同样的，我们广东人在外面也是到处“肥宰”、“母鸡”、“公鸡”的，又叫人家山东人北京人情何以堪？当然，我之所以对央视春晚不感冒也是因为央视几乎等同东北台。形形色色的方言跟中国的帮派脱不了干系。

       我赞成推广普通话，但我不赞成废除粤语，是因为感情因素，人都是自私的，毕竟那是乡音。这么说吧，人人都明白人最后都得死，但你要把他掐死了，你就是谋杀，你要让他自个儿寿终正寝，那大家最多叹一句“无可奈何花落去”。

       青山遮不住，毕竟东流去。历史车轮终究会往前走的，经历学长何必要去担“千古罪人”的罪名呢？（忘了你“教育孩子三句话”里的头一句话了？）
作者: 经历    时间: 2012-5-20 10:34

回复 如梦令 的帖子

多谢梦姐姐美人救英雄。
作者: 如梦令    时间: 2012-5-20 10:58

经历 发表于 2012-5-20 10:34
回复 如梦令 的帖子

多谢梦姐姐美人救英雄。


呵呵，我还没写完你就先谢？
作者: fei    时间: 2012-5-20 11:46

经历 发表于 2012-5-20 10:34
回复 如梦令 的帖子

多谢梦姐姐美人救英雄。

还有我哪
作者: 如梦令    时间: 2012-5-20 13:13

9494，经历学长忘了fei姐姐了
作者: 经历    时间: 2012-5-20 15:32

回复 fei 的帖子

多谢fei 姐，因为我唔识外文，所以睇漏眼啦。
作者: 鄧允根    时间: 2012-5-20 15:49

　　大家可知道有一種叫做世界語的人造語言？是一位波蘭醫生柴門霍夫所創。
這種語言可說比較科學，以拉丁文字根為本，語法簡單，對於歐洲人來說，易懂
易學。顯然，世界語的政治色彩相當濃厚，世界語言統一嘛，讓英美去哭死嘛！
５８至５９年，我自學過一陣子世界語，為什麼不繼續學習呢？因為我很快明白
了，學會了也沒有用，沒幾個人說世界語，沒有世界語的科技參考書，沒有世界
語的文藝作品﹝至少很難得到﹞，浪費時間去搞些不切合實際的事絕對是錯誤。
　　姑且贊同全世界語言統一罷。英語已經在全世界廣泛使用，今天你到世界任
何角落，英文行得通。統一到英語吧，左派說“不幹，不幹！”好呀！從明天開
始，全中國的學校禁止學英語，所有人都要有志氣啊，別再一窩蜂去追求英語了
吧！那末，統一到中文好嗎？我舉手舉腳贊成。可惜，中國人自己都瞧不起自己
的文字，抨擊它“難寫、難學、難認”，欲廢之而後快。到頭來，這也不行，那
也不行，不如全世界人民都變成啞巴得了，省得顧忌那麼多“敏＊感＊詞”。
　　記住了，讓英國美國去哭死吧，這話可不是我先說的。
作者: chenxiaoshan    时间: 2012-5-20 17:09

      1，世界语言统一，汉语轮不上，普通话更没指望，难写、难认、一字多义都是障碍，甚至，鲁迅说过：汉字不亡，中国必亡。虽然偏激，但并非没有道理。
      2，在中国，我赞成推广普通话，但前提是不能歧视地方语言，不应因语言将人分等级。
      3，用什么语言思维，应该取决于每个人的能力以及所处的环境，普通话思维对于人的成长没有特别的帮助，不会令孩子变得特别聪明。如果要你书写一封英文的信函，你说是用英文思维好，还是用普通话思维好呢？在这种情况下，你硬要用普通话思维的话，结果是速度要比别人慢，甚至出现good good study, day day up（好好学习，天天向上）的笑话了。
作者: 如梦令    时间: 2012-5-20 19:00

鄧允根 发表于 2012-5-20 15:49
　　大家可知道有一種叫做世界語的人造語言？是一位波蘭醫生柴門霍夫所創。
這種語言可說比較科學，以拉丁 ...


      本来用英语做世界统一语言是顺理成章的事情，但为了公平起见，好让大家都在同一起跑线上起步，所以选一种英美帝国主义通用以外的语言作为统一语言。这样一来，大家一齐从头学起，谁也别占谁的便宜。但凡新鲜事物总得有个过度时期才能为人普遍认同的嘛，要不然何须推广呢？况且若普及了世界语至少在我们论坛里也省却了很多麻烦。
作者: 如梦令    时间: 2012-5-20 19:03

经历 发表于 2012-5-20 10:34
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多谢梦姐姐美人救英雄。


我非美人你是英雄？佐罗上身？
作者: 如梦令    时间: 2012-5-20 19:35

chenxiaoshan 发表于 2012-5-19 11:41
呵呵，能说说普通话思考有什么好处吗？
     我个人认为，正确的方法是，在什么样的语言环境，就用 ...


       这个问题我替fei姐姐答你。
       话说小学时，班上的孩子大多数是本土人，操粤语，也习惯了粤语思维，有个叫吴志光的男生（我的同桌）在一篇作文里这样写：我们在烈士陵园学雷锋做好事，在艇部帮助叔叔阿姨笔水。老师把他这句话写在黑板上讲解，按照粤语思维大家都明白“笔水”是什么意思，但是他把粤语思维直接搬到作文里了，因为他的习惯思维在起作用，我记得当时班上是哄堂大笑，但老师没有笑，只在黑板上朝“笔水”打了个x，在旁边加注“舀水”。如果他平日讲的是普通话，习惯的是普通话的思维，这样的遣词造句的错误就会少很多，我们班上那几个部队的孩子的语文成绩都是不错的。普通话最接近汉语的语法，直接把普通话思维搬到作文句子里一般都是顺畅的。所以我主张在孩子们当中大力推广普通话。
作者: 经历    时间: 2012-5-20 19:36

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世界语同世界霸权一样，不是从讨论中产生的。国际交流的需要决定什么是世界语。我们看看：
国际贸易——美国是世界最大的买家，大多数国际贸易是用美元结算，你不讲英语行吗？
文化交流——美国拥有世界上最强大的文化软实力。因此，国际上最主要的文化交流是用英语。
世界秩序——美国拥有世界上最强大的军事力量。世界秩序有她主导。一个国家政府不懂英语怎么生活在这个秩序中啊？
作者: 如梦令    时间: 2012-5-20 19:39

橡草 发表于 2012-5-18 19:54
粵語可以算是世界上,使用人數最多的語系之一,值得保留!!!這與狹隘的民族感情無關,可以雙語發展並存 ...


      粤语，作为口语很生动很谐趣很传神，但作为文字就走不出粤语的小圈子，试问到了南粤以外的中国大部分地区有几人能读懂粤语文章呢？就如同我们广东地区有几人能听懂上海越剧呢？最要命就是央视春晚里本山大叔让台下的人笑得人仰马翻的，我却如堕五里云雾，完全是丈二金刚摸不着头脑，因为我国语再好也领略不出到东北话的神韵，这就是文化差异。地域性的方言导致的文化差异，所以语言的最终统一将可缩小这种文化差异，有利文化的发展。
作者: fei    时间: 2012-5-20 21:38

本帖最后由 fei 于 2012-5-20 22:10 编辑
chenxiaoshan 发表于 2012-5-20 17:09
1，世界语言统一，汉语轮不上，普通话更没指望，难写、难认、一字多义都是障碍，甚至，鲁迅说过：汉字 ...

孩子会什么语言自然会用什么语言思维,因应环境作出反应,会几种语言,就是几种语言系统,遇到什么语言用什么系统去解决,出现good good study, day day up的现象.是因为不懂英语而不是因为系统处理慢.

    我让孩子用普通话思考,也就是让孩子懂普通话的方法,就是所有用故事书讲故事时都是原文照读,客观的情况是,我的孩子无出现过语句不通顺的现象,即使是第一次写作文,他喜爱观察动物,当他兴致勃勃同我讲他的发现时,他的叙述相当言简意赅，而且用语规范准确，沟通的效率高。

    普通话思维不会对人的成长有特别帮助我不同意，至于能否令孩子特别聪明，我觉得要令孩子变得特别聪明也不是这个时候努力能凑效的，聪明与否从出生时就已经决定了，落地喊三声好丑命生成。我能做的是多听意见，提高教育的效率。

    我对用什么语言统一世界语言无兴趣，也不是我能左右的，我只是对儿童教育说点体会而已。




作者: fei    时间: 2012-5-20 22:16

语言学是一门学问，水好深，似乎有一种讲法，汉字在传承文化方面比英文要好
作者: 橡草    时间: 2012-5-20 22:41

经历 发表于 2012-5-20 19:36
回复 鄧允根 的帖子

世界语同世界霸权一样，不是从讨论中产生的。国际交流的需要决定什么是世界语。我们看 ...

按大俠的說法,全中國,奶至全世界應該立刻推行講英語了。
作者: 橡草    时间: 2012-5-20 22:46

如梦令 发表于 2012-5-20 19:39
粤语，作为口语很生动很谐趣很传神，但作为文字就走不出粤语的小圈子，试问到了南粤以外的中国大 ...

這些比喻毫無建設性!
作者: 如梦令    时间: 2012-5-20 22:54

橡草 发表于 2012-5-20 22:41
按大俠的說法,全中國,奶至全世界應該立刻推行講英語了。


不是应该立刻推行，而是早就在推行了。
作者: 橡草    时间: 2012-5-20 22:55

汉字在传承文化方面比英文要好?

不理解!
作者: 如梦令    时间: 2012-5-20 22:55

橡草 发表于 2012-5-20 22:46
這些比喻毫無建設性!


要建设性干嘛？我说的不是比喻而是事实。
作者: 69届新生    时间: 2012-5-21 00:16

chenxiaoshan 发表于 2012-5-20 17:09
1，世界语言统一，汉语轮不上，普通话更没指望，难写、难认、一字多义都是障碍，甚至，鲁迅说过：汉字 ...

“在中国，我赞成推广普通话，但前提是不能歧视地方语言，不应因语言将人分等级。”
作者: 经历    时间: 2012-5-21 07:45

橡草 发表于 2012-5-18 19:54
粵語可以算是世界上,使用人數最多的語系之一,值得保留!!!這與狹隘的民族感情無關,可以雙語發展並存 ...

同学，讲新加坡有什么意义？它规模小得简直不算一个国家，连咱们一个二线城市甚至大城市的一个区都不如。一群未开化的马来人，一群乌烟瘴气的印度人，一群数典忘祖的华人组成的，殖民主义孤臣孽子专制的，杂种怪胎的城邦，没有历史感，没有文化底蕴。靠的是马六甲海峡航道必经港口这样得天独厚条件带来的繁荣。有这样的条件，你叫周星驰去做总理都冇问题啦。咱们不仰慕它，更不会向它学习。
作者: chenxiaoshan    时间: 2012-5-21 11:07

fei 发表于 2012-5-20 22:16
语言学是一门学问，水好深，似乎有一种讲法，汉字在传承文化方面比英文要好

      汉字在传承文化方面比英文要好，这要从什么立场观点来看，如果你是一个守旧、思想僵化的人，那么恭喜你，你答对了。汉字传承的主要封建主义的文化。为什么民煮豉油在中国那么难实现呢？这与中国的传统文化有莫大的关系，中国人不能没有皇帝。
      我并没有反对用普通话思维，而是说，当你使用某种语言的时候，你有能力做得到的话，就应该用该种语言思维。任何一个教外语的老师，都会叫你习惯用他所教的语言思维，因为只有这样，你才能掌握到地道的所学语言。一概而论地说用普通话思维好，是主观和片面的。
      普通话思维对人的成长没有帮助。事实是：世界上用普通话思维的官，是最腐败的官；用普通话思维的人，是最自私的人；用普通话思维的民族，是比较愚蠢的民族（不信，请问诺贝尔奖获得者，有几个是用普通话思维的？）。
作者: 鄧允根    时间: 2012-5-21 13:28

经历 发表于 2012-5-20 15:45
同学，讲新加坡有什么意义？它规模小得简直不算一个国家，连咱们一个二线城市甚至大城市的一个区都不如。 ...

　　無論新加坡如何小，是一個國家就得說是。它是聯合國的一個會員國，中華
人民共和國承認它，它也承認中國，互派大使；不管個人喜不喜歡，事實就是這
樣。在新加坡的馬來人，決非不開化，印度人決非烏煙瘴氣，那兒的華人決非數
典忘祖，把新加坡治理得整整有條的，決非雜種怪胎，新加坡人決非沒有文化。
　　中國改革開放幾十年了，我們不應該忘記怎樣起家的，亞洲四小龍之一的新
加坡，難道沒有過一些貢獻嗎？孫中山搞革命，去馬來西亞及新加坡籌款，得到
那兒的華人的大力支持，這是不能抹煞的事實。難道所有這些，與我們今天的大
國崛起沒有任何關係嗎？總的來說，新加坡對中國還是不錯的了，我們有什麼理
由，對朋友說話那末不厚道，豈不失去大國人民的身份？
　　新加坡的語言政策，學不學是一回事。人家的政府就是有大氣魄，鼓勵學習
華文，提供一切條件，採取多元文化政策。如果說，因為國情不同，不能照搬別
國的辦法，這倒勉強說得通。然而瞧不起人家，盲目自大，反而說明我們還未真
正在思想上踏上大國之路，還未真正具備足夠的文化底蘊，無愧於大國的稱號。
　　路還長著呢！
作者: 经历    时间: 2012-5-21 16:53

本帖最后由 经历 于 2012-5-21 16:57 编辑

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新加坡对中国好？在中国以外的国家和地区，新加坡的华人占人口的比例最高的。但他们却是反华最积极的。歇制中国崛起是他们最愿意做的国际事务。他们是地球上最卑劣的华人，在白种人面前像狗一样，对中国人极度歧视。这是最典型的汉奸族群。还说他们对中国民主革命有贡献？告诉你啦，孙大炮募来的钱简直是鸡碎甘多，辛亥革命胜利与孙大炮一点关系都没有。俺从来没有听过哪个革命家靠私人施舍就能革命成功的。你的论调全部是被洗脑过的。
作者: 经历    时间: 2012-5-21 17:10

本帖最后由 经历 于 2012-5-21 17:12 编辑

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支持！汉字是一种低级的文字，因为它是象形文字，象形文字是低级文字，字母拼音文字才是高级文字。汉字导致中国人偏用图形化的思维方式，导致记忆能力增强，而思维能力减弱，所以中国人不善于创造。
作者: 橡草    时间: 2012-5-21 19:27

经历 发表于 2012-5-21 07:45
同学，讲新加坡有什么意义？它规模小得简直不算一个国家，连咱们一个二线城市甚至大城市的一个区都不如。 ...

總之就一無是處啦!請問大俠有否親身走訪過星加坡呢?
作者: 橡草    时间: 2012-5-21 19:37

经历 发表于 2012-5-21 16:53
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新加坡对中国好？在中国以外的国家和地区，新加坡的华人占人口的比例最高的。但他们 ...

       誰被洗腦?孫中山當年在中國,應該使用普通話還是粵語為國語的投票上,投了決定性的一票,為的是顧及中國講普通話人數比粵語的人多的理由,實在太無私了。
作者: 经历    时间: 2012-5-21 20:25

本帖最后由 经历 于 2012-5-21 20:25 编辑

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孙中山无私？孙中山是中国权力欲望最大的政客。他为了得到日本对他夺取政权行动的支持，竟然秘密与日本签订条约，事成后割让东北三省。毛在苏联访问时还与自己的靠山斯大林为了被国民党出卖了的外蒙主权苦苦相争呢。这是政治家最基本的民族良心。孙中山，一个假文凭的黄六医生，连基本的民族良心都没有，谈何三民主义。
作者: 橡草    时间: 2012-5-21 20:25

再這樣討論,只會傷和氣,觀點與角度不同,無為針鋒相對!當觀眾好了!
作者: 经历    时间: 2012-5-21 20:34

草哥，学术之争嘛，哪里会伤和气啊？如有得罪，实属无意。请多原谅，也多批评。
作者: fei    时间: 2012-5-21 22:57

一概而论地说用普通话思维好，是主观和片面的。


普通话思维只就教育功能上普通话与粤语比较是优胜而言,这当然是主观的.


语言的功能就是沟通,将所有腐败愚蠢的原因都归到语言上,也太牵强了吧？
作者: LiDeJi    时间: 2012-5-21 22:57

经历 发表于 2012-5-21 20:25
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孙中山无私？孙中山是中国权力欲望最大的政客。他为了得到日本对他夺取政权行动的支持 ...

我的历史知识是很缺乏的，恁印象好象没听说过有人与斯大林为外蒙古的主权苦苦相争过。
作者: fei    时间: 2012-5-21 23:24

汉字在传承文化方面比英文要好，这要从什么立场观点来看

这里不涉及立场观点，只对文字的特点而言，汉字记录对象比较固定，不似英语会变化而且较快，一段历史后，后人都不知前人讲的是什么。


涉及立场观点的说法，要说明的是传承什么而不是传承的功能。
作者: 鄧允根    时间: 2012-5-21 23:56

经历 发表于 2012-5-21 04:34
草哥，学术之争嘛，哪里会伤和气啊？如有得罪，实属无意。请多原谅，也多批评。

看不出你說的話有什麼學術，你的意氣之爭，恕不奉陪。
作者: 经历    时间: 2012-5-22 00:24

LiDeJi 发表于 2012-5-21 22:57
我的历史知识是很缺乏的，恁印象好象没听说过有人与斯大林为外蒙古的主权苦苦相争过。

毛曾多次向苏联提出外蒙回归中国的要求。1949年1月，中共将夺取全国胜利的前夜，苏联最高苏维埃主席团主席米高扬访问西柏坡中共中央时，毛向米高扬提出建国后外蒙回归中国的要求。斯大林回电坚决拒绝。新中国成立后，1949年年底，毛对苏联作正式访问，在莫斯科，毛与周再次向斯大林提出外蒙回归的要求，也遭到斯大林的拒绝。毛非常愤怒，那次访问其实是不欢而散的。1954年赫鲁晓夫访华，毛再向赫提出外蒙回归到要求，还是被拒绝。
作者: LiDeJi    时间: 2012-5-22 13:35

经历 发表于 2012-5-22 00:24
毛曾多次向苏联提出外蒙回归中国的要求。1949年1月，中共将夺取全国胜利的前夜，苏联最高苏维埃主席团主席 ...

看了一下网上的资料，中华人民共和国是1949年10月1日成立的，10月16日就与蒙古人民共和国建交了。

台湾的伪政府现在都不承认蒙古人民共和国，据说台湾现在的中国地图还包括外蒙古。

建交以后又向斯大林和赫鲁晓夫提出要求蒙古回归，蒙古国为什么不提抗议呢？可能是外蒙古也想回归吧。

历史和外交的问题太复杂了，以前历史课没学好，所以现在越搞越糊涂。

作者: 经历    时间: 2012-5-22 16:01

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国民党为了使斯大林答应不支持中共，与苏联签订了有外蒙独立条款的《中苏友好条约》。到后来败退到台湾后就反悔了。宣布《中苏友好条约》无效，不承认蒙古独立。再后来，美国把蒙古拉进联合国时，作为安理会五常之一的台湾国民政府是有否决权的。但他们不敢违背美国的意思。那就等于默认外蒙独立了。这帮政治低能儿在表演掩耳盗铃的丑剧。
“历史是任人打扮的小姑娘”，历史课没有学好不是咱们的错。是两方各执一词。我们难知真相。到了今天互联网时代。他们没办法掩盖了。
作者: 橡草    时间: 2012-5-22 22:05

橡草 发表于 2012-5-20 22:55
汉字在传承文化方面比英文要好?

不理解!

点评
fei  因为汉字在表达的意思上比较明确,变化不大,而英语会变化并且变化的快,以前的人写上的东西可能到后来意思不知所云,总的是讲对历史的研究英文无汉字好  发表于 半小时前

英文我唔掂,無發言權,有勞站長和鄧大哥開腔解困!

作者: 鄧允根    时间: 2012-5-22 23:10

　　我認為中文和英文兩種文字都可以表意精確，就看個人對文字的認識有多深。
我尊重中文，所以很努力地不斷學習，越學越感到中文的好處。我用中文的時候，
注重文法，防止寫錯字，但我很不情願指出人家的連篇錯字。我鼓勵人家學中文。
　　我看的書大多數是英文的，主要是因為英文的出版物多，容易找到好資料。西
方人寫作比較認真、嚴謹而不失靈活，同當今的中國人的態度很不相同。我經常翻
數學、物理、科技方面的書，全都是英文的，不願意看中文的，只因為寫書的，文
字表達的功夫較差，讀起來頭痛，但這絕對不關中文的優劣與否。
　　人們都會說，語言是溝通的工具，工具使用得好不好，看個人掌握。中文還沒
有學好的人，亂去抨擊自己的母語，不說你“數典忘祖”，已經很客氣的了。
作者: chenxiaoshan    时间: 2012-5-22 23:11

     汉字在表达的意思上比较明确。

   好吧，请看下面的句子：
   1，父母亲不光生育了我，还养育了我。
   2，我上一趟街就把钱花光了。
   3，明媚的阳光照进了屋里。
   4，我们一定要为学校争光。
   5，蒋介石光着屁股逃跑了。
   6，临阵磨枪，不快也光。
   7，春光无限好。
   看完这七个句子，你觉得单一个“光”字的意思明确吗？
作者: fei    时间: 2012-5-23 00:07

本帖最后由 fei 于 2012-5-23 00:08 编辑

转贴供参考

优秀研究生学位论文题录展示
中西文字文化传承功能之比较研究
专　业: 汉语言文字学
关键词: 语言文字 文字文化 文化传承 中西文字
分类号: H02-05　 H021
形　态: 共 43 页　约 28,165 个字　约 1.347 M内容
阅　读: 获取全文
内容摘要
文字不仅是记录语言的工具,而且是记录和传播文化的重要载体,在人类文化史上有着无可质疑的地位和意义。

而汉字作为世界上最为古老的文字之一,其独特的个性和旺盛的生命力,成为中华文化的特殊载体及传播媒介。

随着人类社会的进步与发展,汉字研究领域的不断扩大,人们对汉字的认识也逐步发生了的改变,由最初的崇拜、否定到现在的多维反思,汉字研究已被推入了一个全新的高度和领域,汉字的认识也得到了全新的审视和评价。

本文在参考前人时贤观点的基础上,从文字的文化传承功能这一独特视角出发,通过与西方拼音文字进行细致的比较和讨论,肯定汉字在文化传承功能上具有其独特性,从而进一步指明汉字无论是现在还是未来都不能也不必为拼音文字所取代,汉字应得到世界的认可和保护。

对此,全文以英语作为西方拼音文字的代表,分为三个部分来加以说明：

第一部分主要对从19世纪中期到二十一世纪这一百多年间,学术界对中西文字进行比较争论的诸多观点作以综述。

重点介绍了学术界一百年来对汉字的三种主要不同的观点和评价,即：

一、“汉字劣于拼音文字”论；二、“汉字优于拼音文字”论；三、“中西文字无优劣之分”论。

通过这一部分较为详细地阐明了学术界对汉字认识的发展和动态。

第二部分主要从中西文字传承文化的方式及途径着手,对中西文字的文化传承功能作细致地比较。

本章将文字传承文化的方式和途径分为三种：

一、文字通过记载内容传承文化；二、文字通过文字传播传承文化；三、文字借助形体结构本身创造并传承文化。

其中前两种为中西文字传承文化方式的共同点,第三种则为汉字独有的文化传承方式。

本章首先对中西文字两种共同文化传承的方式进行比较,同中有异,指明汉字和拼音文字虽有共同的文化传承途径,但是汉字在某些方面则更有优越性,同时表明了汉字不仅不影响而且能很好地进行中华文化传承的观点。

然后再详细阐述汉字所独有的文化传承方式,指明汉字在此方面拥有其自身独特的魅力。

第三部分为汉字的前景与展望。

主要从汉字不可能被西方拼音文字取代、汉字无需进行大规模改革等方面来进行阐述和说明..……

作者: chenxiaoshan    时间: 2012-5-23 14:21

      读过大学的人都知道，大学生的论文是千奇百怪、五颜六色，不太适合用来做根据的。汉字是中国文化的结晶，当然是承载中国文化的最合适载体。这样说，谁也不会有意见。可惜，我在某处看到的原话是：汉字在传承文化方面比英文要好。那么，如何用汉字既忠实单词原义，又能反映句子意思地表达It rains cats and dogs呢？又如何用中国的文化去理解英语以as poor as a church mouse去形容一个人贫穷呢？还有，你又有什么办法让鬼佬接受Have you had lunch?只是一句寒暄的话呢？
      
作者: fei    时间: 2012-5-23 15:34

语言学水好深，短时间搞不通的，就算已经在研究的人也是各有各说法，我所听到的当然不只是大学生的论文，在此发贴开一讨论窗口，等有料的人SHOW 下，学习学习
作者: 橡草    时间: 2012-5-25 19:12

经历 发表于 2012-5-21 07:45
同学，讲新加坡有什么意义？它规模小得简直不算一个国家，连咱们一个二线城市甚至大城市的一个区都不如。 ...

這種言論,如果在星加坡,不是,在任何一個國家。只有棟企入,打橫出!
作者: 橡草    时间: 2012-5-25 19:18

经历 发表于 2012-5-21 16:53
回复 鄧允根 的帖子

新加坡对中国好？在中国以外的国家和地区，新加坡的华人占人口的比例最高的。但他们 ...

國父孫中山,讓你定性為一個不折不扣的人渣!還是頭一次听到,失覺晒!
作者: 经历    时间: 2012-5-25 21:17

橡草 发表于 2012-5-25 19:12
這種言論,如果在星加坡,不是,在任何一個國家。只有棟企入,打橫出!

从来都未听过新加坡佬打得。好似一个女星杨紫琼抽得下。无谓讲打啦，一个导弹就玩完啦，晒气！
作者: 经历    时间: 2012-5-25 21:19

橡草 发表于 2012-5-25 19:18
國父孫中山,讓你定性為一個不折不扣的人渣!還是頭一次听到,失覺晒!

好多野都是第一次听就大吃一惊啦。以前大家咪祝林副主席身体健康。后来大家都大吃一惊啦。



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